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法国总统埃马纽埃尔·马克龙为迟到表示歉意。不过，人们可以原谅他的迟到。毕竟，作为欧洲最大的经济体之一的领导人，马克龙正在处理中东和乌克兰的地缘政治灾难，同时还要应对国内的政治危机。实际上，这次访谈几乎被取消，因为伊朗对以色列发起导弹袭击，进一步升级了战火。马克龙的眼中闪过一丝悲伤，他说：“我没有预料到今天会这样发展。”
但谈论的话题恰好是他心中最在乎的。在马克龙担任总统期间，自2017年以39岁的政治新秀身份意外获胜以来，法国一直寻求重拾其作为全球文化中心的地位。想想巴黎奥运会的辉煌创意成功，它突显了国家的历史和 savoir faire，或是像Netflix的《艾米丽在巴黎》那样的作品，围绕着法国的设计、语言和je ne sais quoi而展开，成功得甚至马克龙的妻子布丽吉特今年还在该剧中露面。
这些文化地标为法国增添了光彩，但该国的企业娱乐行业也在全球舞台上崭露头角。法国媒体公司Banijay收购了Endemol Shine，而Mediawan则通过一系列高调的收购，成为全局参与者，包括布拉德·皮特的Plan B。像LVMH和Kering这样的法国奢侈巨头也在电影界进行了投资：好莱坞人才代理机构CAA被Kering首席执行官弗朗索瓦-亨利·皮诺收购，而LVMH推出了22 Montaigne Entertainment。与此同时，戛纳电影节继续推出从《寄生虫》到《秋天的解剖》今年的《阿诺拉》和《埃米莉·佩雷斯》等重大奥斯卡竞争者。在马克龙的主导下，法国在多个紧迫话题上走在了前列。法国是首个将欧盟指令付诸实践的国家，强制要求Netflix等流媒体平台投资本地制作；同时，法国也是欧盟AI法案的重要推手，这是全球首部关于人工智能使用的法律。
但所有这一切都发生在马克龙日益增加的不受欢迎的背景下。 他可能会被载入史册，成为国家最具争议的总统之一，因为他通过国会强制推行了不受欢迎的养老金改革，将资格年龄从62岁提高到64岁。作为一位以变化为 mandater 选出的年轻充满活力的形象，马克龙在神似奥巴马的清澈魅力和优雅演说的描绘下，在国外的形象显得颇具吸引力，但在国内，形势却不那么明朗。
46岁的马克龙在爱丽舍宫他办公室旁的一个被称为“绿墙”的华丽会议室中与我们进行了交谈。在法语文化峰会即将召开的前夕，这场为期两天的会议将吸引近50位国家元首，马克龙探讨了法国在不断演变的媒体气候中所能发挥的角色，以及为什么它所制作的电影和艺术对国家未来至关重要。从泰勒·斯威夫特到最近的巴黎奥运会，凯瑟琳·迪昂和女神卡卡都进行了表演，马克龙讨论了流行文化在充满黑暗的世界中的重要性。
“法国最近在巴黎成功举办了一场盛大的夏季奥运会。你最喜欢的记忆是什么？”
“我在犹豫选择哪个，”他开始说。 “我在想[游泳运动员]莱昂·马尔尚，他在同一天的两个小时内赢得了两枚金牌。这真是难以置信。他并不是热门选手。此外，在柔道比赛中，我们在与日本队的精彩决赛中获得了团队的金牌。”
“你在凯瑟琳·迪昂的开幕式表演中受到情感冲击吗？”
“我确实是！我想每个人都在那个时刻感动。显然，我知道她是凯瑟琳·迪昂，但那是一种惊喜。当她出现时，观众能感到惊讶，包括灯光以及歌曲本身[艾迪特·皮雅夫的《爱之颂》]，造成了巨大情感。”
“你对女神卡卡用法语演出有什么看法？”
“这非常令人印象深刻和慷慨！我知道她努力了很多。她决定唱Zizi Jeanmaire，并参与这段法国文化。她冒了很大的风险，表现得非常出色。我对她表示非常感谢。这对我们意味着很多。”
“法国将如何从这场奥运中获得经济和旅游的提升？”
“我们的国家成功地在良好的安全条件下迎接了世界，分享我们的文化、遗产和生活艺术，分享我们的节日精神。我们能够以我们所特有的大胆精神做到这一点。这是我们给自己国家展现出的最佳形象。在巴黎，奥运会的第一周我们接待了170万游客，整个夏季国际游客的前景相当不错。巴黎和法国在奥运会期间的美好形象无疑在短期和中期内将带来非常积极的影响。”
“你会给即将于2028年夏季举办奥林匹克运动会的洛杉矶组织者什么建议？”
“奥斯卡·王尔德曾说过类似的话，‘不要试图去做别的，已经有人在做了。’我们做了一件独特的事情，因为我们想做一些独特的事情。所以，去做你自己的奥运会。不要试图复制任何东西。要创意，要符合自己的身份与历史，甚至是自己的矛盾。做你自己。”
“我们正在庆祝法语国家的周。你与这一使命有什么个人联系？”
“我欠法国文化和语言的一切。我是来自法国一个省的孩子，来自亚眠。我的生活因为我幸运地拥有一个奶奶而发生了变化，她让我爱上阅读，教我文学。我小时候和青少年时，花了很多时间和她一起朗读，融入法国文学。正因有这些文化，我的日常生活从未平淡无味，而是一直通过文化和文学，还有后来开始的音乐和电影而丰富。文化是让我不封闭于这个世界的元素，是为我打开了每一扇门。”
“你最喜欢的电影有哪些？”
“我爱六七十年代的法国电影，例如《贪婪的阳光》和《第二次呼吸》，还有《勤俭持家》。我热爱这段时期的法国电影。”
“在票房上，法国电影《小额外》和《基督山恩仇记》的表现超越了好莱坞大片。地方电影制作得到了国家电影中心的补贴支持，鉴于法国日益增长的赤字，政府还可以支持其电影产业吗？”
“可以。我们有一种制度对收入征收 levies，而CNC做了极其出色的工作。我们有一个电影业一直抵御着重大危机，这在欧洲其他地方则并不典型。我们需要那些旨在广大观众的、流行的电影。我本人也是这些影片的忠实影迷。与此并行，我们还需要年轻或成熟的作者们制作的影片，尽管这些影片进影院的人数较少，但却极具创意。这些都是我们电影文化中重要的一部分。我们也通过CNC来资助这些影片，从而帮助整个独立制片人的网络。这种创造性多样性非常重要，因为不能只有一种模式，因为也不是只有一种观众，因为讲述世界的方式、观看世界的方式是多种多样的。我对此模式非常看重。”
“如果极右翼在法国掌权，国家对艺术家的支持系统会被危害吗？”
“我不认为它会被视为理所当然。可能会做出草率的决定。我认为并不是每个人都对法国拥有如此生机勃勃、多元化、无所不包的文化感到满意。有些电影我喜欢，有些我不喜欢。有些电影有时甚至会攻击你所做的事。这太棒了。这是一个国家的力量。这就是伏尔泰所说的：‘我不赞同你的说法，但我会毫不畏惧地捍卫你说话的权利。’”
“你是否担心法国的许多大型媒体公司不在国家的证券交易所上市？例如，Banijay在阿姆斯特丹上市，而Vivendi则准备在伦敦上市Canal+。”
“这更多是命运问题，因为法国拥有欧洲最大的股票市场平台：CAC 40，最大的集团在那儿上市。现在是几家媒体集团在巴黎设立的责任。我们有市场深度，但如果它们去其他地方，那是因为那些地方有更优秀的分析师和投资者。它们依然留在欧洲，这才是最重要的。我更希望它们在巴黎。我们拥有一个市场，一个非常大的市场；我们拥有许多重要的参与者。我认为他们应该回头看看巴黎，毕竟现在巴黎是最大的金融中心。”
“但更多时候，这些大型法国集团还是被吸引到美国。”
“这是正常的，因为那儿还有更大的增长空间。这几年我见过许多集团在美国上市，当他们看到隨之而来的约束时，最终还是回来欧洲。”
“当Netflix在法国推出时，有人讨论建立一个欧洲竞争对手。一十年后，所有这些尝试都失败了。现在如果想创造一个像Netflix一样强大的欧洲流媒体平台，是否还可能？”
“你说得对，Netflix和迪士尼都是盎格鲁-撒克逊平台。由于它们对内容的聚合，它们有能力成为大门。我们正在进行着的，是在法德和欧洲层面与[公共传媒]Arte合作，正在做一些非常重要的事情。我们为此投入了大量资源。另一方面，自从这些平台推出以来，我国在这个产业中的表现都很好，我们产出内容的能力很强。这就是我们的优势。我们有出色的演员，有出色的作家，有出色的导演。我们有独立制片人，并且也有许多制作很多纪录片、短片、特片和系列的制作集团。我们在创造内容。我对此非常在意。这也是为什么在COVID之后我们发展了这些培训项目。我们只是想让我们的想象力能够继续表达和出口。
但的确，我们仍然缺少非常强大的制片人、广播公司以及像Netflix那样的平台。并不是全无希望。我们有重要的法国参与者：Vivendi、Canal+、Banijay、Mediawan。再加上这些重要的发行网络：MK2、Pathé、Gaumont，这些也是非常强大的法国创业冒险，它们同时拥有内容的制作和优秀的分销能力。
“说到Netflix，你对妻子布丽吉特在《艾米丽在巴黎》第四季中的客串印象如何？”
“我感到非常自豪，她也非常高兴能参与其中。虽然只有几分钟，但我认为这是她一个非常好的时刻。我认为这对法国的形象也很不错。《艾米丽在巴黎》对国家的吸引力非常积极。对我自己来说，这是一个很好的举措。”
“《艾米丽在巴黎》将第五季移至罗马。你打算如何把艾米丽重新带回巴黎？”
“我们会努力争取。我们会要求他们留在巴黎！‘艾米丽在巴黎里’去罗马是没有道理的。”
“他们是否曾试图让你做一个客串？”
“我比布丽吉特不吸引人！”
“你对泰勒·斯威夫特的《年代巡演》有何看法，这场全球轰动的演出在她5月时的巴黎演出，对法国经济意味着什么？”
“这真是令人印象深刻！她是为数不多能聚集如此多观众的艺术家之一。幸好她在巴黎的演出非常顺利。这是在恐怖主义威胁之前，而她在欧洲其他地方的演出已取消了。对法国人而言，跨越各代的人，对于她在每个城市的演出都是绝对独特的。这是一个现象。”
“法国在起草欧盟的人工智能法案方面也发挥了重要作用。这是第一部关于人工智能的法律。新规则是否留有足够的创新空间？”
“人工智能将彻底改变许多领域，从医疗到能源，可能是利也可能是弊。我们正在进行一场创新的竞赛，所以我们必须参与其中。我们需要继续培养和留住有才能的人，投入更多的公共和私人资金——这是我的一个欧洲斗争——并建设更多的数据中心，因为这是关键元素。还要拥有低碳、低成本、可控的能源，因为我们总是忘记人工智能也能帮助解决这些问题。这是首要任务。我们需要开发符合我们偏好的大型语言模型。这就是为什么Mistral AI[专注于人工智能的法国公司]是如此重要，因为这些是欧洲的LLM（生成性人工智能系统），而且这些模型从一开始就可能产生极大的偏见。最后，我们需要在关键领域方便传播，因为这将改变我们的生产力以及创造价值、财富和创新的能力。
我们还需要共同思考监管框架。这就是为什么我们在明年二月份组织一场峰会，人工智能行动峰会。我们的想法是支持技术和进行投资，但我们也需要规则和规定。我们需要这些规则，但如果要有效，就必须具备全球性。必须以适当的节奏进行思考。
但我们必须对分发AI的参与者的责任进行监管。我们要明确规定，知道什么是真实的，什么是虚假的。我们如何确定那是一段真实的视频？那不是人工智能扭曲了我们在座的我们两个人的形象吗？
“你知道在社交媒体上有我和泰勒·斯威夫特跳舞的深度伪造视频吗？我假设你从未真的和泰勒·斯威夫特跳舞。”
“我没有看到那个，但我看到过一个视频，假装我在吻一位男性保安。在夏天，有数百万人看到它。这本身不是坏事，但它不是现实。我们可以用人工智能做到各种各样的事情，但对那些脆弱的人，这可能会使他们陷入抑郁。这可能是一种骚扰。它会使人们不安，也会散布虚假信息，让我们的民主遭到干扰。这是需要监管的问题。”
“如何监管？”
“我们通过要求传播这类内容的人员承担责任来进行监管，要求它们进行适当的审查，同时说明：‘这是用人工智能制作的。’然后我们就能知道，‘好吧，那就不是真的。’我们需要制定这些规章制度，让我们的民主机制得以运作。”
“人工智能在好莱坞的演员和编剧罢工中扮演了核心角色。这一 AI法案是否保护欧洲的作者和创作者？”
“AI法案是欧洲在作者权利方面的一次胜利。许多欧洲国家没有像法国那样的版权制度。我们实施了这个制度。这已经阻止了作者、摄影师等作品价值的完全丧失。但是，这个版权制度是否得到了很好的监管和有效实施？答案是否定的。但是，今天，随着音乐流媒体服务的出现，歌手并没有得到公平的酬劳。
对于流媒体服务而言，他们决定给予那些播放量大的人很好的报酬。但在音乐领域，例如，他们贬低了一系列拥有普通受众的艺术家，而是一位在几个月内突然被一些年轻人下载的艺术家才能获得合适的酬劳。这并不简单！所有这一切都意味着，最终定义你获得报酬的就是商业选择。或许，我希望像艾蒂安·达霍或芭芭拉·普拉维这样的音乐人能在同一时间获得可观的收入，而不是完全由泰勒·斯威夫特的一面倒。流媒体商的模型今天是倾斜的。
“俄罗斯出生的社交应用Telegram的首席执行官帕维尔·杜罗夫于8月24日在巴黎被逮捕，面临涉嫌在其平台上启用犯罪活动的初步指控。这是政治决定吗？”
“此逮捕背后并没有政治决定，而是我们的司法系统根据其所观察到的法律违规行为所采取的行动。缺乏保护措施的某些平台助长了不容忍和仇恨的增长。它也是在对抗民主的工作平台。在保护言论自由的幌子下，完全的法外地带滋生了。对我们作为政府来说，这是不可接受的。
数字产业者有责任共同打击所有非法的在线活动，我们的司法系统有权在违反规定时采取行动。这就是杜罗夫创始人因拒绝合作而被法国司法机关拘留的原因。
正义将在不受干预的情况下得到审理，但我注意到，杜罗夫宣布他已更新了该平台的服务条款和隐私政策，目的是确保遵守基本公共秩序规则。他特别宣布，愿意在发生非法活动时与有关当局合作，这是一项至关重要的进展。每一场革命都有一个调整期。这一事件向我们展示，在重大数字参与者身上并不存在一种必然性，公民和他们的政府有能力设定规则并强制执行。
#MeToo运动为哈维·温斯坦的逮捕以及美国马特·劳尔和比尔·奥赖利的解雇做出了贡献，在法国仍在发酵。你认为它对电影行业的影响如何？你对凯撒奖评选新规，任何被指控性不端的人都不再具备资格的看法是什么？
“首先，我们必须谈论受害者。同样，经历过性别暴力和性侵的女性，生活受到创伤——在某些情况下，她们的职业生涯也遭到了摧毁。然后，在这些圈子里，显然，存在一系列的纵容情况，形成了一种形成已久的默契，而这显然是不可容忍的。眼下，显然出现了反弹情况。很正常的是，这些女性突然如此反应。我支持对抗暴力的斗争，这是一场全球性斗争。然而，我相信无罪推定。在此之后，关于职业规则，由该行业自行对其进行定义。
我们始终必须找到正确的规则，以确保对受害者的尊重，确保她们的话语被重视，正义得以实现——最重要的是，确保未来每个人都受到保护，让这种情况不再发生。然后，我们需要创造生活在一起的条件。我们不能进入一个这样检举的机制，在没有机会证明清白或回应指控的情况下，将每个人都排除在外。
“你对乔·拜登退出总统竞选感到惊讶吗？”
“我很惊讶。我认为这是个人的选择，但我十分尊重，因为这始终是一个非常艰难的选择。我很尊重他，也尊重他所作的决定，因为他是为了国家而作出的。”
“美国准备选举第一位女性总统吗？”
“美国是一个伟大的民主国家，所以他们准备以创新方式向前发展。我必须说，选举一位女性并非非常具有创新性。她们是人类的一半，是国家的一半。这一点在我们这里也是如此。所以，当然可以！
